與 Dario Amodei 和 Daniela Amodei 的對談（第 1/3 段）

🧑‍🏫 這是 Anthropic 共同創辦人 Dario 和 Daniela Amodei 兄妹在開發者活動上對談的第一段。他們講公司成長快到超出預期、算力不夠用是怎麼回事，也說明為什麼特別重視開發者。這關係到 AI 接下來會怎麼影響各行各業。

• 01:52 這場對談在 Code with Claude 活動中進行，主持人請兩人談「身處指數成長曲線（exponential）上」是什麼感覺
  ↳ 這場對談在「Code with Claude」活動上舉行。exponential（指數成長）是每隔一段時間就翻好幾倍、越長越快的成長。主持人想知道身在其中是什麼感覺。
• 02:27 Anthropic 內部有一個雲霄飛車的 Slack emoji，而且軌道是往上彎折、幾乎直直往上衝的那種
  ↳ Slack 是公司內部用的聊天工具，emoji 就是表情貼圖。他們自己做的雲霄飛車貼圖，軌道幾乎垂直往上，表示員工自己也覺得公司在直直往上衝。
• 02:57 Daniela 形容她和 Dario 像分別坐在雲霄飛車的最前面和最後面，坐的位置不同，被甩的感覺也不同；整體很好玩、腎上腺素很多
  ↳ 兩人搭同一台車，但坐的位置不同，被甩的感覺也不同。意思是兩人在公司負責的事不一樣，對這波高速成長的體感也不同，但整體都很刺激、好玩。
• 02:57 兩人開玩笑說，不太確定操作雲霄飛車的人是不是個來打暑期工、精神狀態有點可疑的 15 歲少年
  ↳ 這是自嘲的玩笑。成長快到有點失控，好像連開這台車的人靠不靠得住都不確定。重點是說速度快到有點嚇人，不是真的在講誰不可靠。
• 03:29 講者表示，10 多年前他和其他共同創辦人透過 scaling laws 最早預測到這條指數成長曲線
  ↳ scaling laws（規模法則）是一種觀察：投入越多資料和算力，模型能力就會照可以預測的規律變強。他們十多年前就是靠這個規律，事先推算出後來的成長。
• 03:29 他們當年在圖上畫線，預測投入的花費會從 1,000 美元、10,000 美元、100,000 美元，一路成長到數千億美元
  ↳ 也就是說，他們早就算到訓練 AI 的花費每一步會多一個零，從一千美元一路漲到幾千億美元。這不是事後說大話，而是當年就畫在圖上的預測。
• 04:00 他們也預測模型在各種任務上、包括 coding，會達到什麼程度；後來這些預測都成真了，所以就這層意義來說一點也不意外
  ↳ coding 就是寫程式。他們當年也預測過模型在寫程式等各種工作上會強到什麼程度，結果都應驗了。所以對他們來說，這個走向本身並不意外。
• 04:00 不過雖然圖上畫的都準確發生了，真正親身經歷時還是非常震撼
  ↳ 「知道會發生」和「真的碰上」是兩回事。就像早就知道颱風要來，真的遇到時還是會被嚇到。預測準，不代表心理上已經準備好。
• 04:31 他用電影《Interstellar》來比喻：靠近黑洞的星球上有約 2,000 英尺高的巨浪。身為物理學家懂廣義相對論的數學，但用人的尺度親眼看到，還是覺得很怪、很讓人不安
  ↳ 《Interstellar》就是電影《星際效應》。general relativity（廣義相對論）是解釋重力和時空的物理理論。他懂背後的數學，但親眼看到黑洞旁的巨浪還是會發毛。
• 04:31 他說在 Anthropic 的每一年都是這種感覺
  ↳ 意思是這種「明明算得到，親身經歷還是很震撼」的感覺不是偶爾才有，而是在 Anthropic 每一年都會發生。
• 05:05 今年是第一年外界也跟他們一起看到這件事，因為 Anthropic 現在非常受矚目
  ↳ 以前只有公司內部的人感受得到這種速度。今年 Anthropic 變得很受矚目，外面的人也跟著一起看到這條往上衝的曲線。
• 05:05 指數成長也發生在公司內部：他們第一次看到內部 PR 數量因為 Claude 做的工作而往上彎折
  ↳ PR（pull request）是工程師交出程式修改、請同事審核後再合併的單位，可以粗略看成「交了多少工作」。Claude 幫忙做事之後，內部的 PR 數量也開始急速往上翹。
• 05:05 對外來說，今年是第一年成長速度比指數還快；他們原本是以每年 10 倍成長來規劃的
  ↳ 他們本來就預期成長會很快，大約每年 10 倍，也照這個數字準備資源。結果今年實際的成長比這個還猛，連原本的「指數」預期都被甩在後面。
• 05:40 今年第一季的營收和使用量，換算成年化是每年 80 倍成長
  ↳ annualize（年化）是把一小段期間的速度換算成一整年。今年第一季營收和使用量的成長速度，如果維持一整年，等於一年變成 80 倍。
• 05:40 他們的規劃範圍從「只成長一點」到「成長 10 倍」，結果實際是 80 倍，所以算力（compute）出現了不夠用的問題
  ↳ compute（算力）是運行 AI 需要的電腦運算資源，要花時間和錢才準備得起來。他們最多只準備到 10 倍的量，實際卻來了 80 倍，資源自然不夠分。
• 05:40 他們提到當天宣布的 SpaceX 算力合作，說正盡快取得比過去更多的算力，一有就會盡快提供給使用者
  ↳ 為了補上缺口，他們當天宣布和 SpaceX 合作取得算力。現在正盡快拿到比過去更多的運算資源，一到位就開放給使用者。
• 06:11 講者說希望 80 倍成長不要持續下去，因為太瘋狂、太難應付，比較希望回到「區區 10 倍」這種正常一點的數字
  ↳ 這是半開玩笑，也是真心話：成長快到連公司自己都接不住。他希望回到「只有」每年 10 倍，可見在他們眼裡 10 倍才算正常。
• 06:45 他們每天都在想辦法取得更多算力提供給使用者，也為有時需要等待致歉；主持人則打趣說「rate limits 萬歲」
  ↳ rate limits（使用上限）是限制你在一段時間內最多能用多少次、多少量。算力不夠時只能靠它控管，所以使用者有時要等。主持人那句是自嘲的玩笑。
• 06:45 主持人指出今天的活動主題是讓平台變得更好，因為開發者幫忙縮小「模型能做到的」和「實際為人們做到的」之間的差距
  ↳ 模型本身能力很強，但要變成大家實際用得到的服務，中間需要開發者把它接起來。這場活動的目的就是讓開發者更容易做到這件事。
• 07:46 Daniela 認為在很多方面，開發者是 Claude 最重要的使用者；原因之一是 Anthropic 自己的員工大多數就是開發者
  ↳ 開發者就是寫程式、做軟體的人。Daniela 覺得他們是 Claude 最重要的使用者，原因之一是 Anthropic 自己的員工大多就是開發者，最懂這群人需要什麼。
• 07:46 開發者社群會給誠實的回饋，這很難得；比起只看數字，他們參與時的真誠非常重要
  ↳ 開發者會直接說哪裡好用、哪裡難用，這種真話很難得。光看數字只知道「有多少人在用」，聽他們的回饋才知道「為什麼」。
• 08:17 Anthropic 一直以來主要是為開發者和企業打造產品，Daniela 認為這一點讓 Anthropic 在 AI 生態系中有點獨特
  ↳ Anthropic 的產品一直以來主要是做給開發者和企業用的。Daniela 認為這個定位讓 Anthropic 在整個 AI 圈裡有點與眾不同。
• 08:49 開發者很重視生態系和社群，Anthropic 也是；醫療、軟體開發、金融服務等各產業都有開發者或以開發者為主的公司在改變產業，有時就是用 Anthropic 的工具
  ↳ 生態系指圍繞一個平台的各種工具、公司和使用者。在醫療、軟體、金融等產業，都有開發者正在改變做事的方式，有些用的就是 Anthropic 的工具。
• 09:19 Daniela 說開發者是 Anthropic 學習、打造更好工具的骨幹，這既是榮幸也是責任
  ↳ 骨幹就是最主要的支撐。Anthropic 靠開發者的使用和回饋來學習、改進工具。被這樣倚重是榮幸，也表示他們有責任把工具做好。
• 09:50 主持人說「回饋是一份禮物」：好的、壞的都想聽，請大家持續提供，這是他們判斷哪些有效、哪些沒效的方式
  ↳ 他們把批評也當成禮物，因為這是他們判斷哪些功能有用、哪些沒用的方式。對使用者來說，你反映的意見是會被拿來改產品的。
• 09:50 Dario 指出，科技在整個經濟中並不是以同樣的速度擴散
  ↳ 新技術不會同時普及到每個行業，有的行業很快就用上，有的要很久。AI 也一樣，擴散到不同工作領域的速度不一樣。
• 10:23 軟體工程師是最快採用新技術的一群，所以大家才會這麼關注這個領域；這只是開始
  ↳ 寫程式的人是最早大量使用 AI 的一群，所以大家特別關注這個領域的變化。Dario 強調現在只是開始。
• 10:23 Dario 認為軟體工程師的情況預示了 AI 將如何改變整個經濟；把這個社群服務好，就像是整體該怎麼做的縮影（microcosm）
  ↳ microcosm（縮影）是指從小範圍就能看出大局的樣子。軟體工程師現在碰到的改變，預示了其他行業之後會碰到的事；把他們服務好，就是整體該怎麼做的縮影。

根據對談，Anthropic 原本以每年幾倍成長來規劃，而今年第一季年化後實際看到的是幾倍？