Mark Zuckerberg 談 Meta 的 Muse AI agent 將如何幫人賺錢（第 6/6 段）

🧑‍🏫 這是 Zuckerberg 專訪的最後一段，這段沒有講 Muse 本身，談的是 AI 和政府該怎麼合作、Meta 智慧眼鏡的偷拍疑慮、青少年安全和解，還有他為什麼跑去 X 發文。值得看的地方是：他很少這麼直接地承認 Meta 過去溝通沒做好，也說明了為什麼青少年保護要整個產業一起做才有用。

• 58:30 主持人問美國政府在 AI 上該扮演什麼角色、要不要國家級框架。Zuckerberg 認為 AI 演進太快，任何具體又僵化的框架，很可能幾個月內就不夠用或過時
  ↳ 「national framework」是指全國統一的 AI 管理規範。他的意思是 AI 幾個月就變一個樣，現在把規定寫死，可能還沒上路就已經跟不上了。
• 59:00 Meta 的做法是與政府密切合作。他認為政府應該知道所有重要的 training run，業者也應主動幫政府了解即將出現的能力，並協助做好準備
  ↳ 「training run」是指用大量電腦算力把一個 AI 模型訓練出來的一次過程。他主張重要的訓練都該讓政府知道，業者也要先告訴政府下一代 AI 能做到什麼，讓政府有時間準備。
• 59:30 挑戰會隨時間改變：現在是資安挑戰，大約六個月後可能出現更多生物相關挑戰。所以需要和政府各部門建立信任與足夠的溝通頻寬，真正為人們著想，而不是只照流程打勾
  ↳ 風險會一直換題目：現在擔心 AI 被拿去做資安攻擊，半年後可能換成生物相關的風險。所以要靠平時累積的信任和溝通，而不是把表格填完就算交差。
• 60:00 主持人補充：現在已經有既有的誘因。如果 Meta 的模型外流、造成大量傷害，Meta 要負責任，市場也會修正它，只是大家常低估這一點
  ↳ 主持人的意思是，就算沒有法規，公司也不敢亂來。模型外流闖了禍，Meta 自己要扛責任，市場也會懲罰它。這股自我約束的力量常被低估。
• 60:00 Zuckerberg 說，過去大約 15 年來，矽谷和政府一直維持保持距離的關係。但 AI 和經濟、安全等領域的交集越來越多，所以應該建立更緊密的夥伴關係
  ↳ 「arm's length relationship」是指刻意保持距離、不太往來的關係。過去大約 15 年，矽谷和政府就是這樣；但 AI 已經牽涉到經濟和國家安全，他認為雙方必須走得更近。
• 60:30 他預期隨著時間會出現越來越多具體規則，但框架可有可無
  ↳ 意思是具體的規則（例如某件事不能做）會隨著時間一條一條訂出來；至於要不要先訂一套總框架，他覺得不是重點。
• 61:00 他用組織來比喻：公司內部不會只照組織圖讓各團隊各做各的，而是要讓大家互相喜歡、一起合作，才不會出現奇怪的接縫
  ↳ 就像公司不能只靠組織圖分工，團隊之間要彼此信任、願意合作，事情才不會在交接的地方出問題。他認為政府和 AI 公司的關係也應該這樣。
• 61:30 他認為 AI 與超級智慧對世界非常重要，良好的知識交流和真正互信的對話比具體流程更重要，不過兩者並不互斥
  ↳ 「超級智慧」是指能力超過人類的 AI。他的重點是這件事影響太大，雙方真心交流比照表操課重要；但他也說不是不要流程，兩者可以同時存在。
• 61:30 他說有些實驗室已經這樣和政府合作，有些做得比較少。如果其他實驗室也這樣做，會是非常正面的事
  ↳ 這裡的「實驗室」是指開發 AI 的公司。他沒點名是哪幾家，只說有些公司和政府合作得比較少，希望大家都這樣做。
• 62:00 主持人提到 Meta 的眼鏡正在變得非常主流、賣得很多，但越來越多人擔心有人用它偷拍，有些店家甚至禁止戴眼鏡的人進入
  ↳ 這裡講的是 Meta 的智慧眼鏡，可以拍照、錄影。賣得越好，越多人擔心被陌生人偷拍，有些店家乾脆不讓戴這種眼鏡的人進門。
• 62:36 Zuckerberg 說眼鏡從一開始就有考慮隱私：錄影時會閃非常明顯的燈。有人試圖動燈的手腳，Meta 推出了更新，只要干擾這個燈，裝置的相機就會被鎖死無法使用
  ↳ 眼鏡錄影時會亮一顆明顯的燈提醒旁邊的人。有人想遮住或破壞這顆燈，Meta 就推出更新：燈一被動手腳，相機就鎖死不能用，英文叫「brick」（變成一塊磚）。
• 63:09 他說手機根本沒有燈，人們用手機到處拍別人；在這方面，他認為眼鏡比人們用的其他科技好得多
  ↳ 他的論點是拿手機來比：用手機拍人完全沒有提示，大家早就習慣了；眼鏡至少會亮燈讓你知道，在隱私保護上反而做得比手機多。
• 63:09 幾年前推出眼鏡時，Meta 有清楚說明這些隱私措施。但現在已經有好幾百萬人擁有眼鏡，很多人忘了、當初沒看到，或因為那時眼鏡還不紅而沒注意
  ↳ 問題不是沒設計，而是沒人記得。早期買的人少、關注的人也少，當初的說明沒什麼人看；現在有好幾百萬人在用，多數人根本不知道有這些保護。
• 63:40 他坦承 Meta 後來在溝通上有點放鬆，比較專注在外觀設計和實用價值，現在需要重新清楚說明隱私設計從第一版就內建在產品裡
  ↳ 他承認這幾年宣傳都在講眼鏡好看、好用，很少再提隱私。現在要補回來，讓大家知道隱私保護從第一代就有，不是後來才加上去的。
• 64:15 主持人說手機剛出現時也有隱私恐慌。新產品一旦證明對生活有價值，人們就會習慣；眼鏡可能只是還在早期階段
  ↳ 主持人的看法是：手機剛普及時，大家也怕被拍，後來因為太好用就接受了。眼鏡可能正處在大家還不習慣的早期階段。
• 64:49 他反思經營社群媒體 20 年的經驗：當年處理各種疑慮時不夠直接。這雖然沒有讓人停止使用產品，卻影響了大家今天對產品的看法
  ↳ 他反省自己經營社群平台 20 年，以前遇到外界質疑，沒有正面回應。用戶沒有因此離開，但這影響了外界到今天對 Meta 產品的看法。
• 65:20 他說當時以為大家大量使用就代表喜歡產品，所以沒有沿路說明 Meta 多重視這些問題。他期望這次能做得更好：人們既喜歡產品，也理解 Meta 有多重視這些議題
  ↳ 當年他以為大家一直在用，就代表大家滿意，所以沒有持續解釋公司在意什麼。這次他想兩邊都顧到：產品受歡迎，大家也知道 Meta 真的在乎這些問題。
• 65:51 主持人問這和最近的青少年安全和解有沒有關係。他說這是另一個例子：Meta 在 Instagram 上做 teen account 已經很久了
  ↳ 「settlement」是指官司雙方不等法院判決，自己談好條件結案。被問到最近的青少年安全和解，他說 Meta 早就在 Instagram 推出「teen account」青少年專屬帳號，做這件事很久了。
• 66:21 他說這次和解其實是想為產業建立標準和框架。例如限制青少年一天只能用一小時，他認為大多數公司都能接受，但如果只有 Meta 單方面做，使用量只會轉到 TikTok，傷了自己卻沒幫到任何人
  ↳ 關鍵在於一家公司自己做沒用：如果只有 Instagram 限制青少年一天用一小時，孩子就轉去滑 TikTok，Meta 少了用戶，孩子也沒少滑。所以要整個產業一起訂標準。
• 66:55 和解內容包括時間限制、通知，以及上學、該睡覺時能不能使用等限制。Meta 先走第一步，等 YouTube 和 TikTok 簽下相同條款後，整個產業再一起鎖定條款並往下一步走
  ↳ 條款包括每天能用多久、通知怎麼發、上課和睡覺時間能不能用。Meta 先簽，等 YouTube、TikTok 也簽了一樣的條款，整個產業再一起把規則定下來，然後往下一步走。
• 67:25 他希望這份和解成為具法律約束力的框架，讓整個產業一致，也不會讓先行動的公司吃虧。他說 Meta 先走一步，某種程度上是把自己暴露在外
  ↳ 他想要的是有法律效力、大家都得遵守的共同規則，這樣先做的公司才不會吃虧。他也坦白說，Meta 先簽，某種程度上是把自己放在不利的位置。
• 67:58 主持人問他為什麼又在 X 發文。他說 Threads 表現很好，可能已經比 X 大，或很快就會超過
  ↳ X 就是以前的 Twitter，Threads 是 Meta 自己做的類似平台。有人好奇他為什麼又去對手那邊發文，他先說 Threads 經營得不錯，規模可能已經超過 X，或很快就會超過。
• 68:29 他說不同平台有不同社群，很多 AI 圈的人在 X 上。社群媒體就是要去人在的地方溝通，所以他在 Threads 和 X 發一樣的內容，也會在 X 上互動
  ↳ 他的理由很務實：很多 AI 圈的人都在 X 上，要溝通就得去對方在的地方。所以他在 Threads 和 X 發一樣的內容，也會在 X 上和人互動。
• 68:59 訪談結束後是贊助廣告：Mercury、Granola、Jira、Framer
  ↳ 最後是贊助商廣告：Mercury（新創常用的網路銀行）、Granola（AI 會議筆記）、Jira（專案管理工具）、Framer（架網站工具），和訪談內容無關。

根據 Zuckerberg 的說法，如果有人干擾 Meta 眼鏡的錄影指示燈，會發生什麼事？