ChatGPT 與癌症:一位科技創辦人如何改寫自己的治療計畫(第 3/4 段)


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Sid 團隊用 AI 推動 mRNA 疫苗與並行治療,並成立公司為後來的病人鋪路
- 24:14 deep research 讓專業知識民主化:不會讓人變成專家,但能讓人有足夠能力和專家對話、推動計畫,同時掌握「讓 Sid 活下去」的目標
- 30:20 比喻:Sid 等人像 Roadster Model 001,目標是做出現成可買的 Roadster,再一路走到 Model S、Model 3
- 36:02 社群提問(Jason DeLuca):是否曾感到絕望?科技的突破時刻是什麼?Sid 回答那不是科技的事,他曾絕望了 15 分鐘(本段字幕在此截斷)
💡 你可以怎麼用:如果你或家人正在治療,可以用 deep research 整理目前可能的藥物選項,並做一張「每種藥傷哪個器官」的對照表,帶去和醫師討論能不能搭配使用。也可以請 AI 幫你把厚厚的病歷整理成重點摘要,看診時問得更精準。
看全部 39 條重點
🧑🏫 這段講科技創業家 Sid 罹患罕見骨肉瘤後,團隊怎麼用 AI 和醫學專家合作做出客製 mRNA 疫苗、同時使用多種療法,後來還開公司把這套方法變成別人也能用的服務。值得看的是它示範了一般人怎麼靠 AI 聽懂專家、跟醫師討論,替自己爭取更多治療選項。
- 24:14 deep research 讓專業知識民主化:不會讓人變成專家,但能讓人有足夠能力和專家對話、推動計畫,同時掌握「讓 Sid 活下去」的目標↳ deep research 是 ChatGPT 會自己查大量資料、整理成報告的功能。它不會讓你變專家,但能讓你聽懂專家、問得出好問題,自己推動計畫,而且不忘目標是讓 Sid 活下來。
- 24:14 去年夏天評估 mRNA 疫苗的製作方式,選項從大型專業的委託開發製造廠(講者說可能也做 COVID 疫苗),到請學術團隊在實驗室製作↳ mRNA 疫苗是把一段遺傳指令送進身體,讓免疫系統學會認出目標。他們評估過兩條路:交給專門接案開發、生產藥物的大型代工廠(CDMO),或請大學實驗室來做。
- 24:44 從第一原理思考需要哪些品管指標,確認打進 Sid 體內的東西有效、符合預期、乾淨、不會造成 sepsis;這些工作都靠 AI 完成↳ 第一原理(first principles)是不照前例,從根本問「到底要確認什麼」。他們靠 AI 推出品管清單:有效、成分對、乾淨、不會引發敗血症(sepsis,全身性的嚴重感染反應)。
- 25:15 結識最後製作疫苗的學術團隊時,事前準備帶來兩個好處:一是能問合理的問題、聽懂對方計畫;二是成為好夥伴,建立互信↳ 事前做足功課有兩個回報:開會時問得出像樣的問題,也聽得懂對方打算怎麼做;對方感覺到你是認真的夥伴,彼此的信任才建立得起來。
- 25:15 雙方一起克服許多困難完成疫苗,合作建立在彼此理解、能討論細節的基礎上↳ 疫苗不是一次就做成,中間卡關很多次。能撐過去,是因為雙方都聽得懂彼此在說什麼,可以直接討論細節,不是一方只能乾等消息。
- 25:46 PENXIN3 是研究很少的標靶:在先前的圖上它遠離對角線,明顯是 Sid 最好的標靶,但對幾乎其他所有人都不是↳ 標靶(target)是藥物瞄準的分子。PENXIN3 在 Sid 身上特別突出,在別人身上卻不明顯,所以幾乎沒人研究。對他最有用的標靶,偏偏是資料最少的。
- 26:16 針對 PENXIN3 進行 binder discovery campaign:發明新 reagent、構思新 assay、分析資料判斷是好的 binder,還是偽陽性或偽陰性↳ binder 是能緊緊抓住標靶的分子。沒人研究就沒有現成工具,得自己發明試劑(reagent)、設計檢測方法(assay),再判斷結果是真的好,還是偽陽性或偽陰性。
- 26:16 講者形容 AI 像 Iron Man suit,讓非專家也能評估各種專業、艱深細微的問題↳ AI 就像鋼鐵人的戰衣:人本身沒有變成專家,但穿上之後,有能力去評估那些很專業、很細微的問題。
- 26:46 談並行治療:病人要知道醫師與病人的誘因非常不同,醫師想把 liability(嚴重副作用甚至死亡)降到最低↳ 並行治療是同時用多種療法。病人要先明白醫師在意的是 liability,也就是開的治療害病人出現嚴重副作用、甚至死亡,所以醫師天生傾向保守。
- 27:16 病人要的是最大化存活率;Sid 說自己的癌症很凶險、醫療手段很落後,他寧可死於治療,也不要死於癌症↳ 病人要的是存活機會最大。Sid 的癌症很凶險,現有療法又落後,所以對他來說,冒險治療的代價比讓癌症繼續發展來得小。
- 27:46 多數病人用的藥太少,藥無效後來不及嘗試其他方法,轉移後就過世了↳ 常見的情況是一次只試少數幾種藥,等確定沒效,癌症已經轉移,來不及換方法。對這類病人來說,時間本身就是最大的成本。
- 27:46 AI 很擅長建議可以和腫瘤科醫師討論的藥物組合↳ AI 可以列出哪些藥能搭配使用、理由是什麼,讓你帶著具體方案去和腫瘤科醫師討論,而不是只能問「還有別的辦法嗎」。
- 28:16 醫師常見的反對理由是「沒做過隨機對照試驗」;但一個試驗要一億美元,不可能每種組合都這樣測,而且也不需要↳ 隨機對照試驗(RCT)是把病人隨機分組、比較療效的研究,是醫學最看重的證據。但一個要一億美元,藥物組合那麼多,不可能每種都做,也沒必要。
- 28:16 從第一原理判斷:看各藥副作用是否相同、是否會疊加,逐一器官檢查↳ 沒有試驗數據,還是可以推理:把每種藥的副作用攤開,一個器官一個器官檢查,看兩種藥會不會傷到同一個地方,讓傷害加倍。
- 28:46 例:一種藥傷腎,另一種就該作用在肝,不要同時吃兩種傷腎的藥↳ 舉例來說,A 藥傷腎,搭配的 B 藥最好是作用在肝,讓負擔分散開來;兩種都傷腎的藥,就不要一起吃。
- 28:46 AI 能幫病人帶著充足資訊和醫師對話,推動醫師朝最大存活率努力,因為那不是醫師的預設模式↳ 追求最大存活率不是醫師的預設做法,得靠病人自己推。AI 讓你掌握足夠資訊,能和醫師有來有往地討論,而不是只能點頭。
- 28:46 Sid 合併使用的治療與各種治療方式都列在 osteosarc.com/timeline↳ Sid 用過哪些治療、哪些是合併使用的,都整理公開在 osteosarc.com/timeline,想參考的人可以直接上去看。
- 29:17 有些做法很貴、有些不貴:bulk RNA sequencing 現在 50 美元,whole genome sequencing 500 美元起,AI 花 20 美元就有很強的工具↳ 不是每樣都貴:bulk RNA sequencing(測一塊組織裡哪些基因在活躍)約 50 美元,whole genome sequencing(讀完整份 DNA)500 美元起,AI 花 20 美元就很好用。
- 29:17 並行治療會用更多藥,但如果是 generics,價格非常平價;只要能說服醫師開藥,一般人也能取得↳ 同時用很多藥聽起來很燒錢,但如果是學名藥(generics,專利過期後別家做的同成分藥)就很便宜。真正的關卡不是錢,而是能不能說服醫師開藥。
- 29:49 為了讓更冒險的做法能擴展到其他人,他們成立一系列公司,把這套做法「放上軌道」,替後來的人鋪路↳ Sid 的做法很冒險,又很客製,一般人很難自己複製。所以他們開了幾家公司,把流程整理成可以重複的服務,讓後面的病人不必從零開始摸索。
- 30:20 比喻:Sid 等人像 Roadster Model 001,目標是做出現成可買的 Roadster,再一路走到 Model S、Model 3↳ 特斯拉最早的 Roadster 是少量生產的昂貴車款,後來才有量產的 Model S、Model 3。Sid 就像那台最早的原型車,目標是讓這套做法變成大家買得到的東西。
- 30:20 AI 深植於這些公司中,因為它是 deflationary technology,能壓低成本曲線、讓事情規模化↳ deflationary technology 是能讓東西越來越便宜的技術。AI 把原本要花大量專家時間的分析變便宜,這套做法才有可能擴展到很多人身上。
- 30:51 Valis:從基因表現角度做最完整的診斷,執行 single cell sequencing、分析 bulk RNA sequencing 原始資料,不論原發組織都能找出合適標靶↳ Valis 從「哪些基因在活躍」來做診斷。它用 single cell sequencing(一顆一顆細胞分開測),再分析定序的原始資料,不管癌症原本長在哪個組織,都能找出合適的標靶。
- 31:21 找到標靶後(例:DLL3),用 AI 蒐集該標靶的相關資訊:進行中的臨床試驗、生物資料、可合作的藥廠等↳ 找到標靶之後(例如 DLL3 這個蛋白),就用 AI 蒐集相關資訊:有哪些臨床試驗正在進行、有哪些生物學資料、有哪些藥廠可以合作。
- 31:21 Arden:以類似方式處理複雜且未解的免疫疾病,對血液做最完整的分析,進入「治療、測量、分析、重複」循環↳ Arden 處理的是複雜、至今沒解法的免疫疾病,做法類似:把血液做最完整的分析,然後治療、測量、分析、再重來,一輪一輪逼近答案。
- 31:21 Arden 搭配 targeted immunomodulators 的組合,依每個人血液的實際數據量身調整↳ immunomodulators 是調節免疫系統的藥。Arden 挑選針對特定目標的調節藥來組合,並依照每個人血液實際測到的數據調整,不是一套配方用到底。
- 31:53 Arden 的 CEO 常收到龐大的 Google Drive 資料夾,甚至一份 9,000 頁的病歷;他用 AI 打造 AI 工具來解析病史、擬定後續計畫↳ 難治的病人常帶著超大的雲端資料夾,甚至 9,000 頁的病歷上門,靠人工根本讀不完。Arden 的 CEO 就用 AI 做出專門的工具,來整理病史、規劃下一步。
- 31:53 Sid 在接受放射性治療與手術後,目前 no evidence of disease↳ Sid 做完放射性治療和手術後,目前是 no evidence of disease,也就是檢查找不到癌症的跡象。這不等於保證痊癒,但已經是很好的狀態。
- 32:25 幾週前做了多項實驗性掃描,把 protein binder(例如 B7H3、FAP)結合到掃描中;可用於掃描的蛋白越來越多↳ 幾週前他做了幾項實驗性掃描,把能黏住特定蛋白的分子(protein binder,例如針對 B7H3、FAP)放進顯影,看這些蛋白在身體哪裡出現。能這樣掃描的蛋白越來越多。
- 32:55 願景:用藥前先掃描,確認藥物結合的蛋白在自己的癌症中有表現,也知道它在哪些部位有表現,以留意副作用;每個人都不同↳ 願景是用藥前先掃描:確認藥要抓的蛋白真的出現在你的癌症上,也看它還出現在哪些部位,事先留意副作用。每個人的結果都不一樣。
- 32:55 有些可以早上掃描、下午治療(把放射性物質接在上面);講者認為這個領域即將快速起飛↳ 有些分子能同時拿來掃描和治療:早上先掃描確認位置,下午把放射性物質接上去,直接攻擊癌細胞。講者認為這個領域很快就會起飛。
- 33:26 靠著搜遍全世界,Sid 的 therapeutic ladder 從 0 種治療增加到 30 種;他寧可不用,但有選項很好↳ therapeutic ladder 指預先備好的治療選項清單。搜遍全世界之後,Sid 的選項從 0 個變成 30 個。他希望都用不到,但有後路很重要。
- 33:57 Q&A:主持人認為學習速度是關鍵;Sid 說他們向其他病人、很優秀的 concierge medicine 團隊學習,也大量依靠 AI 與第一原理↳ 主持人說關鍵在學得夠快。Sid 的學習來源有其他病人、優秀的 concierge medicine 團隊(付費、一對一的私人醫療服務),再加上大量使用 AI 和第一原理。
- 33:57 Sid 認為醫學有點迷失,只依賴隨機對照試驗,但很多情況下第一原理思考會很有幫助↳ Sid 覺得醫學太過只認 RCT,好像沒做過試驗就什麼都不能做。他認為在很多情況下,從根本推理就能做出合理的判斷。
- 34:29 主持人提出:治癒癌症可能是一次治好一位病人,也就是沒有單一解藥的個人化醫療↳ 癌症可能不會有一顆通用的解藥。每個人的癌症都不一樣,得一個一個量身處理,也就是一次治好一位病人。
- 35:00 Sid 認為今天展示的一些做法會成為 30 年後的標準照護,他們想把它帶到現在↳ standard of care 是醫界公認應該照做的標準治療。Sid 認為今天展示的一些做法,30 年後會變成標準,而他們想讓現在的病人就用得到。
- 35:31 主持人歸納:有平價的方式蒐集資料,也有平價工具分析資料,幫助病人爭取更好的治療與結果↳ 蒐集資料變便宜了(定序只要幾十到幾百美元),分析工具也變便宜了(AI),病人因此有條件替自己爭取更好的治療和結果。
- 35:31 Sid 強調罹患罕見癌症時做好自我倡議特別重要;他們遇過很多倖存者說,加強倡議確實有回報↳ advocate 是替自己發聲、主動爭取。罕見癌症沒有現成的治療路線,更要靠自己推動;他們遇到很多倖存者都說,積極爭取確實有差。
- 36:02 社群提問(Jason DeLuca):是否曾感到絕望?科技的突破時刻是什麼?Sid 回答那不是科技的事,他曾絕望了 15 分鐘(本段字幕在此截斷)↳ 網友 Jason DeLuca 問:有沒有絕望過?科技的轉折點是什麼?Sid 說那跟科技無關,他曾經絕望了 15 分鐘。這段字幕到這裡就中斷了。
📘 術語
deep research(深度研究功能):講者說它讓專業知識民主化,能讓人有足夠能力和專家對話
mRNA vaccine(mRNA 疫苗):Sid 團隊與學術團隊合作製作的疫苗,品管指標是用 AI 思考出來的
contract development manufacturing operations(委託開發製造廠):專業製藥的大型機構,講者說可能也生產 COVID 疫苗
first principles(第一原理):從根本思考,例如自行推導品管指標、判斷藥物副作用是否疊加
sepsis(敗血症):品管要避免的風險之一,確保打進體內的東西乾淨、不會造成 sepsis
target(標靶):例如 PENXIN3、DLL3;PENXIN3 是 Sid 最好的標靶,但研究很少
binder discovery campaign(結合分子探索計畫):針對 PENXIN3 尋找好的 binder,需要新 reagent、新 assay
reagent / assay(試劑/檢測方法):研究少的標靶沒有現成的,團隊必須自己發明
false positive / false negative(偽陽性/偽陰性):分析資料時要判斷 binder 結果是否屬於這兩種誤判
liability((醫療)責任風險):開立的治療造成嚴重副作用甚至死亡;醫師想把它降到最低
randomized control trial(隨機對照試驗):醫師常要求的證據;講者說一個要一億美元,無法測每種組合
bulk RNA sequencing(bulk RNA 定序):講者說現在 50 美元就能做
whole genome sequencing(全基因體定序):講者說 500 美元起
single cell sequencing(單細胞定序):Valis 用來從基因表現角度做最完整診斷的方法之一
generics(學名藥):並行治療用藥較多,但若是學名藥,價格非常平價
deflationary technology(通縮型技術):講者對 AI 的形容:能壓低成本曲線、讓事情規模化
immunomodulators(免疫調節劑):Arden 依個人血液數據調整的 targeted immunomodulators 組合
no evidence of disease(無疾病跡象):Sid 接受放射性治療與手術後的狀態
protein binder(蛋白結合物):結合到掃描中,例如 B7H3、FAP,用來看蛋白在哪裡表現
therapeutic ladder(治療選項階梯):Sid 可用的治療選項,從 0 種增加到 30 種
concierge medicine(私人醫療顧問服務):Sid 說他們向這類很優秀的團隊學到很多
standard of care(標準照護):Sid 認為今天展示的部分做法會成為 30 年後的標準照護
advocate((病人)自我倡議者):罕見癌症病人尤其要做好倡議;很多倖存者說這有回報
mRNA vaccine(mRNA 疫苗):Sid 團隊與學術團隊合作製作的疫苗,品管指標是用 AI 思考出來的
contract development manufacturing operations(委託開發製造廠):專業製藥的大型機構,講者說可能也生產 COVID 疫苗
first principles(第一原理):從根本思考,例如自行推導品管指標、判斷藥物副作用是否疊加
sepsis(敗血症):品管要避免的風險之一,確保打進體內的東西乾淨、不會造成 sepsis
target(標靶):例如 PENXIN3、DLL3;PENXIN3 是 Sid 最好的標靶,但研究很少
binder discovery campaign(結合分子探索計畫):針對 PENXIN3 尋找好的 binder,需要新 reagent、新 assay
reagent / assay(試劑/檢測方法):研究少的標靶沒有現成的,團隊必須自己發明
false positive / false negative(偽陽性/偽陰性):分析資料時要判斷 binder 結果是否屬於這兩種誤判
liability((醫療)責任風險):開立的治療造成嚴重副作用甚至死亡;醫師想把它降到最低
randomized control trial(隨機對照試驗):醫師常要求的證據;講者說一個要一億美元,無法測每種組合
bulk RNA sequencing(bulk RNA 定序):講者說現在 50 美元就能做
whole genome sequencing(全基因體定序):講者說 500 美元起
single cell sequencing(單細胞定序):Valis 用來從基因表現角度做最完整診斷的方法之一
generics(學名藥):並行治療用藥較多,但若是學名藥,價格非常平價
deflationary technology(通縮型技術):講者對 AI 的形容:能壓低成本曲線、讓事情規模化
immunomodulators(免疫調節劑):Arden 依個人血液數據調整的 targeted immunomodulators 組合
no evidence of disease(無疾病跡象):Sid 接受放射性治療與手術後的狀態
protein binder(蛋白結合物):結合到掃描中,例如 B7H3、FAP,用來看蛋白在哪裡表現
therapeutic ladder(治療選項階梯):Sid 可用的治療選項,從 0 種增加到 30 種
concierge medicine(私人醫療顧問服務):Sid 說他們向這類很優秀的團隊學到很多
standard of care(標準照護):Sid 認為今天展示的部分做法會成為 30 年後的標準照護
advocate((病人)自我倡議者):罕見癌症病人尤其要做好倡議;很多倖存者說這有回報
✏️ 小考一題
講者用什麼理由說明「不可能用隨機對照試驗測試每一種藥物組合」?
A. 隨機對照試驗法規上禁止測試學名藥B. 一個隨機對照試驗要花一億美元C. 罕見癌症的病人數不足以做試驗D. 隨機對照試驗至少要進行 30 年看答案
答案:B。[28:16] 講者說 a randomized control trial is a hundred million dollars,所以無法每種組合都這樣測
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