打造 AI-native:揭密支撐 Cognition、Gamma 與 Harvey 的技術架構(第 1/2 段)


🏦 台灣Pay 銀行轉帳 💙 PayPal
三家 AI 新創分享創業核心賭注、模型進步帶來的轉折點與重構教訓
- 01:53 主持人 Beth Robertson 負責 Anthropic 的新創團隊,要帶大家看三家公司在前沿打造產品時下的賭注與細節
- 08:07 MCP 改變了 Gamma 的分發方式與 GTM:Gamma 變成使用者原本就在用的工具裡的 agent
- 13:51 以 coding agent 為例,Harvey 六個月前的架構和現在根本不同
💡 你可以怎麼用:做簡報或提案時,把力氣花在想清楚那一成的核心重點,排版交給 Gamma 這類工具。另外,每隔幾個月就把以前「AI 做不到」的事再試一次;遇到複雜任務,可以先請 AI 把計畫寫下來,再讓它照著做。
看全部 36 條重點
🧑🏫 Anthropic 找來三家 AI 新創:做法律 AI 的 Harvey、做寫程式 AI 的 Cognition、做簡報工具的 Gamma。他們各自說明押了什麼賭注,還有模型每變強一次,產品就得跟著怎麼改。如果你好奇 AI 產品為什麼一直大改版、以前做不到的事為什麼突然做得到,這段講得很實在。
- 01:53 主持人 Beth Robertson 負責 Anthropic 的新創團隊,要帶大家看三家公司在前沿打造產品時下的賭注與細節↳ 主持人 Beth Robertson 在 Anthropic(開發 Claude 的公司)負責新創團隊。她請三家公司分享:在 AI 最前線做產品,押了什麼注、有哪些實際細節。
- 02:26 Nico Gruppen 在 Harvey 負責 applied research;Harvey 是法律與專業服務的生成式 AI 平台↳ Nico Gruppen 在 Harvey 做 applied research,就是把研究成果實際用進產品。Harvey 做的是生成式 AI(能產生文字等內容的 AI),給律師和專業服務業用。
- 02:56 Harvey 的核心賭注:模型能力會快速進步,而且能很好地延伸到法律領域;他認為多數應用層公司都是這樣的賭注↳ Harvey 押的注是:模型會很快變強,而且變強的部分能用在法律這種專業工作上。Nico 說,多數在模型上面做產品的應用層公司,其實都押同一個注。
- 02:56 Nico 剛加入 Harvey 時,團隊還住在 Airbnb 裡辦公,當時 Gabe 和 Winston 用現在看來算小的模型回答問題↳ 他剛進 Harvey 時,公司小到在 Airbnb 租來的房子裡辦公。當時 Gabe 和 Winston 拿來回答問題的模型,以今天的標準看算是很小的。
- 03:26 模型層的指數型進步,讓 Harvey 能把公司的企圖心拉得更高↳ 模型不是慢慢進步,而是一輪比一輪大幅躍進(指數型進步)。底層模型越強,Harvey 能做的事就越多,所以公司敢把目標訂得更大。
- 03:26 Walden 是 Cognition 共同創辦人,公司做 Devon、Windsurf 等 AI coding 產品;Devon 的核心賭注是 autonomous agents↳ Walden 是 Cognition 的共同創辦人,公司做 Devon、Windsurf 等 AI 寫程式工具。Devon 押的是 autonomous agents:交代任務後,AI 自己一路做完,不用人一步步帶。
- 03:58 Devon 的願景是不只寫程式,還有自己的電腦,會執行、開桌面測試、自己修 bug,最後交出能用的 PR;兩年前的模型做不到↳ Devon 想做的不只是寫程式碼。它有自己的電腦,會跑程式、開桌面實測、自己修 bug(程式錯誤),最後交出能用的 PR(提交給團隊審核的程式修改)。兩年前的模型辦不到。
- 04:30 去年這時候出現 Sonnet 3.5、3.6 這類原生 agentic 的模型,幫助很大;computer use 測試能力也越來越普遍↳ 去年這時 Claude 的 Sonnet 3.5、3.6 推出,這些模型天生擅長 agentic 的工作方式(自己規劃、自己動手),幫了大忙。computer use(AI 像人一樣看螢幕、點滑鼠)拿來測試也越來越普遍。
- 04:30 近期模型開始有長時間自主能力,可連跑好幾小時,於是在本機跑太多 agent 會成為瓶頸,今年 cloud agent 使用量爆發↳ 最近的模型能自己連續工作好幾個小時。在一台電腦上同時跑很多這種 agent 會卡住,所以大家改用 cloud agent,也就是放到雲端伺服器上跑,今年用量暴增。
- 05:02 光是 2026 年到目前為止,客戶的 agent 使用量已是 2025 年底最佳一週的 5 到 7 倍↳ 用數字看有多誇張:光是 2026 年到目前為止,客戶的 agent 使用量已經是 2025 年底最高峰那一週的 5 到 7 倍。
- 05:32 Gamma 的出發點:人在傳達最重要的想法時(簡報、提案、行銷網站、社群貼文),通常靠視覺成品↳ Gamma 的觀察是:人要傳達最重要的想法時,例如提案簡報、行銷網站、社群貼文,靠的通常不是純文字,而是做好的視覺成品。
- 06:03 人們大約只花 10% 時間想核心洞見,90% 花在設計、排版和調整細節;Gamma 的賭注是用 AI 拿掉這 90%↳ 做一份簡報,真正在想重點的時間大概只佔一成,其餘九成都耗在挑版型、對齊、調字級。Gamma 押的注是:這九成的苦工,交給 AI 接手。
- 06:03 使用者提供核心洞見,Gamma 負責延伸想法、建構敘事、設計並美化↳ 分工方式是:你負責提出核心想法,Gamma 負責把想法延伸、串成有頭有尾的故事,再幫你設計、美化。
- 07:03 Gamma 2020 年就成立,早於這波 AI 浪潮;圖像模型變好、LLM instruction tuning 改變使用方式時才迎來 aha moment↳ Gamma 2020 年就成立了,比這波 AI 熱潮早。直到圖像模型變好,加上 LLM(大型語言模型)經過 instruction tuning 學會照指令做事、用法大變,他們才迎來「就是這個」的時刻。
- 07:34 LLM tool calling 變成熟後,Gamma 做出第一批 agentic 體驗;至今用 agent 編輯仍是他們最大的差異化之一↳ tool calling 是讓模型自己去啟動其他功能,例如「改掉這頁標題」。這項能力成熟後,Gamma 做出第一批讓 AI 自己動手改簡報的功能,到現在還是他們跟別家最大的不同。
- 07:34 MCP 浪潮 Gamma 很早就大力投入,因此能做出連到多個其他平台的 connector↳ MCP 是讓 AI 接上各種外部工具的通用標準。MCP 一開始流行,Gamma 就很早大力投入,做出很多 connector,也就是接到其他平台的連接元件。
- 08:07 MCP 改變了 Gamma 的分發方式與 GTM:Gamma 變成使用者原本就在用的工具裡的 agent↳ GTM 指產品怎麼推向市場、送到使用者手上。有了 MCP,使用者不必打開 Gamma,在原本用的工具裡就能叫它做事,Gamma 等於變成內建在別人工具裡的 agent。
- 08:40 既有用戶不必中斷工作流程就能更頻繁使用;對新用戶來說也是很大的獲客管道,用戶在自己常用的平台上發現 Gamma↳ 老用戶不用切換視窗、打斷手上的工作,就能更常用 Gamma。新用戶則是在自己天天用的平台上發現它,這成了很大的拉新管道。
- 08:40 現在溝通越來越由 agent 居中處理,Gamma 正在思考下一階段產品會長什麼樣子,這也是今年的重點↳ 以後人跟人的溝通,可能越來越多要經過 agent 轉手處理。Gamma 在想:到那時產品該長什麼樣子?這是他們今年的重點。
- 09:12 MCP 是很大的獲客管道,但不確定是不是最主要的;Gamma 現在也在其他 B2B 工具裡有 connector↳ MCP 確實帶來很多新用戶,但她坦白說不確定是不是最大的來源。Gamma 現在也把 connector 做進其他 B2B(賣給企業用)的工具裡。
- 09:45 從 2024 年開始做 agent 會發現,很多東西做了之後要刪掉↳ 講者提醒:如果你從 2024 年就開始做 agent,會發現很多當初辛苦做出來的東西,後來都得刪掉,因為模型自己就會了。
- 09:45 例子:早期模型不會編輯程式碼,只能吐出整個新檔案,得靠 speculative decoding 和推論技術等方法硬做↳ 舉例來說,早期模型不會只改幾行程式,每次都得吐出一整份新檔案。業界只好用 speculative decoding(先快速猜出內容、再驗證來加速的技術)這類推論技巧硬撐。
- 09:45 模型經過原生 RL 訓練、能自己編輯程式碼和 grep 之後,這一切都改變了,是很大的躍進↳ 後來模型經過 RL(強化學習:做對就給獎勵、反覆練習)訓練,直接學會編輯程式碼、用 grep(在大量檔案裡搜尋關鍵字的指令)找東西,這是一大躍進。
- 10:17 被低估的一點:現在模型能很自然地使用檔案系統。以前要自己做 planning 系統,現在叫 agent 把計畫寫下來照做就行↳ 常被忽略的一點:模型現在很會用檔案系統,也就是讀寫電腦裡的檔案。以前得另外做一套規劃系統,現在只要叫 agent 把計畫寫成檔案,再照著做就好。
- 10:47 memory 也一樣:以前要做很多客製系統,現在可以更深入利用檔案系統,大家正從 RAG 轉向檔案系統↳ memory(讓 AI 記得之前的事)也一樣。以前常用 RAG,也就是先從資料庫搜出相關片段、再餵給模型;現在越來越多人改成讓 agent 直接用檔案記東西。
- 10:47 Walden 認為這是很實用的心得,這項能力解鎖了 Devon 的許多長時間任務↳ Walden 同意這很實用。正是會用檔案系統這個能力,讓 Devon 能做需要連跑好幾小時、一步步完成的長時間任務(long horizon)。
- 11:20 Harvey 的第一個轉折點:foundation model 出現,規模帶來湧現的推理能力,從 Reddit 式法律問答走到處理大型律所的工作↳ Harvey 第一個轉折:foundation model(用海量資料訓練的通用大模型)出現,規模大到開始會推理,產品從回答網路論壇等級的法律問題,進步到能處理大型律所的工作。
- 11:20 第二個轉折點:2024 年底到 2025 年初的 reasoning model,開始做 workflow automation↳ 第二個轉折是 2024 年底到 2025 年初出現的 reasoning model,也就是回答前會先多想一輪的模型。Harvey 從這時開始做 workflow automation,把工作流程自動化。
- 11:50 workflow automation 做法:靠足夠的預先設計的模型呼叫、檢索和搜尋步驟,幾乎能解決任何單一任務↳ 做法是由工程師先把步驟排好:這步叫模型、這步查資料、這步搜尋。只要步驟設計得夠多,幾乎任何單一任務都能完成,但路線是人事先訂好的。
- 11:50 第三個轉折點:今年冬天以 Opus 4.5 為代表的 coding agent,可以把 planning 與 orchestration 交給模型↳ 第三個轉折是今年冬天以 Claude Opus 4.5 為代表的 coding agent(會自己寫程式的 agent)。這時連規劃步驟(planning)和安排分工順序(orchestration)都能交給模型自己決定。
- 11:50 對 Harvey 最酷的不只是單一 agent,而是 multi-agent coordination↳ 對 Harvey 來說,最有意思的不是單一 agent 有多厲害,而是 multi-agent coordination:好幾個 agent 分工合作、互相交接。
- 12:20 律所工作是階層式的:合夥人把幾個月的案子拆給資深律師(以週計),資深律師再拆給資淺律師(以天計)↳ 律所本來就是層層分派:合夥人接下要做好幾個月的案子,拆成以週計的工作交給資深律師,資深律師再拆成以天計的小任務交給資淺律師。
- 12:20 有了 Opus 4.7,加上 CMA 這類 agent 編排基礎設施,agentic 系統也能用同樣的階層方式建構,替產品帶來很大潛力↳ 有了 Opus 4.7,加上 CMA 這類負責調度多個 agent 的基礎設施,AI 系統也能照律所這種上下分層的方式來搭,對 Harvey 的產品潛力很大。
- 13:21 教訓:Harvey 在三個轉折點都得把產品整個重新架構↳ 教訓是:這三次轉折,Harvey 每一次都得把產品架構整個打掉重做,不是小修小補就能跟上。
- 13:21 不能在某個時間點做決定後就一直死守;和傳統「做一次就擴大規模」的工程思維不同,必須預想未來、甚至指數型的進步↳ 不能某天定好架構就一路死守。傳統工程是做好一次、再擴大規模;做 AI 產品則要先預想模型會變多強,甚至是指數型地變強。
- 13:51 以 coding agent 為例,Harvey 六個月前的架構和現在根本不同↳ 拿 coding agent 來說,Harvey 半年前的系統架構跟現在已經完全不一樣,變化就是這麼快。
📘 術語
autonomous agents(自主 agent):不只寫程式,還有自己的電腦,能執行、測試、修問題,最後交出可用的 PR
cloud agent(雲端 agent):在雲端執行的 agent;長時間任務讓本機跑太多 agent 成為瓶頸,因此使用量爆發
computer use(電腦操作能力):字幕提到 computer use 測試能力越來越普遍,例如開桌面測試程式
PR (pull request)(合併請求):Devon 最後交出的、已經能正常運作的程式碼變更
instruction tuning(指令微調):改變了人和 LLM 的互動方式,以及能從 LLM 得到的東西
tool calling(工具呼叫):這項能力變成熟後,Gamma 才做出第一批 agentic 體驗
agent orchestration(agent 編排):和 tool calling 一起促成 Gamma 用 agent 編輯的功能
MCP(MCP):讓 Gamma 能做出連到其他平台的 connector,成為其他工具裡的 agent
connector(連接器):Gamma 用 MCP 做出、接進其他平台和 B2B 工具的整合
GTM (go-to-market)(市場進入策略):MCP 改變了 Gamma 的產品分發方式和 GTM
speculative decoding(推測解碼):早期模型不會編輯程式碼時,業界用來讓模型編輯程式碼的技術之一
RL(強化學習):模型經過原生 RL 訓練後,才能自己編輯和 grep 程式碼
grep(文字搜尋):字幕說模型現在能自己 grep 程式碼
long horizon(長時間任務):agent 能連續跑好幾小時、依照步驟完成的長軌跡任務
RAG(檢索增強生成):字幕說大家做 agent memory 時,正從 RAG 轉向用檔案系統
foundation model(基礎模型):規模帶來湧現推理能力,是 Harvey 的第一個轉折點
reasoning model(推理模型):2024 年底到 2025 年初出現,讓 Harvey 開始做 workflow automation
workflow automation(工作流程自動化):靠預先設計的模型呼叫、檢索和搜尋步驟,解決單一任務
multi-agent coordination(多 agent 協作):像律所一樣分層拆解任務,交給不同 agent 完成
cloud agent(雲端 agent):在雲端執行的 agent;長時間任務讓本機跑太多 agent 成為瓶頸,因此使用量爆發
computer use(電腦操作能力):字幕提到 computer use 測試能力越來越普遍,例如開桌面測試程式
PR (pull request)(合併請求):Devon 最後交出的、已經能正常運作的程式碼變更
instruction tuning(指令微調):改變了人和 LLM 的互動方式,以及能從 LLM 得到的東西
tool calling(工具呼叫):這項能力變成熟後,Gamma 才做出第一批 agentic 體驗
agent orchestration(agent 編排):和 tool calling 一起促成 Gamma 用 agent 編輯的功能
MCP(MCP):讓 Gamma 能做出連到其他平台的 connector,成為其他工具裡的 agent
connector(連接器):Gamma 用 MCP 做出、接進其他平台和 B2B 工具的整合
GTM (go-to-market)(市場進入策略):MCP 改變了 Gamma 的產品分發方式和 GTM
speculative decoding(推測解碼):早期模型不會編輯程式碼時,業界用來讓模型編輯程式碼的技術之一
RL(強化學習):模型經過原生 RL 訓練後,才能自己編輯和 grep 程式碼
grep(文字搜尋):字幕說模型現在能自己 grep 程式碼
long horizon(長時間任務):agent 能連續跑好幾小時、依照步驟完成的長軌跡任務
RAG(檢索增強生成):字幕說大家做 agent memory 時,正從 RAG 轉向用檔案系統
foundation model(基礎模型):規模帶來湧現推理能力,是 Harvey 的第一個轉折點
reasoning model(推理模型):2024 年底到 2025 年初出現,讓 Harvey 開始做 workflow automation
workflow automation(工作流程自動化):靠預先設計的模型呼叫、檢索和搜尋步驟,解決單一任務
multi-agent coordination(多 agent 協作):像律所一樣分層拆解任務,交給不同 agent 完成
✏️ 小考一題
Walden 提到,現在建構 agent 的 memory,大家正在從什麼轉向什麼?
A. 從檔案系統轉向 RAGB. 從 RAG 轉向檔案系統C. 從向量資料庫轉向 MCPD. 從客製 planning 系統轉向 speculative decoding看答案
答案:B。[10:47] Walden 說 memory 以前要做很多客製系統,現在能更深入利用檔案系統,「people moving from RAG to file systems」
💛 覺得有幫助?支持一下


課本免費、沒有廣告,支持與否都能照常讀 🐰