打造讓醫療更好的 AI — OpenAI Podcast 第 14 集（第 3/3 段）
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OpenAI 醫療團隊談 ChatGPT 健康資料串接、三大工作方向與臨床回饋
- 20:36 Nate Gross 表示這在醫療領域很難，也不能說已經解決
- 26:07 第三類 Raise the ceiling：Gross 認為幾年後回頭看，會發現大家一起加速了；醫學仍握有主導權，但比以往更有能力
- 30:33 Gross 說，能在這些時候介入、加速，並把人帶到真正有幫助的照護，是一種榮幸
💡 你可以怎麼用：如果你有智慧手錶或健康 app，而且所在地區能用串接功能，可以在同意下接到 ChatGPT，直接問「根據我這週的睡眠和步數，明天怎麼安排比較好」。看診前也可以請它幫你整理症狀的時間順序和想問醫師的問題，但診斷和治療還是以醫師為準。
看全部 39 條重點
🧑🏫 這段是 OpenAI 醫療團隊的訪談，講 ChatGPT 怎麼接上你的病歷和手錶數據、他們把醫療工作分成哪三個方向，以及醫護實際用了之後的回饋。想知道 AI 在健康這塊能幫你做什麼、做不到什麼，這段講得很具體。
- 20:36 Nate Gross 表示這在醫療領域很難，也不能說已經解決↳ 一開頭就先講清楚：用 AI 幫醫療真的很難，現在只是往前走了幾步，問題還沒解決，別把它當萬靈丹。
- 20:36 近期產品包括 ChatGPT for healthcare（可連接 apps 與 connectors）、OpenAI API for healthcare，以及用於模型與 agents 的 Frontier Foundation↳ 近期有三個產品：醫療版 ChatGPT，可接 connectors（讓 ChatGPT 讀取其他服務資料的連接器）；醫療版 API（讓別的系統用程式呼叫模型）；以及給模型與 agents 用的 Frontier Foundation。
- 20:36 Gross 認為這些產品會越來越有機會加速醫療體系能做到的事，也擴大 agents 能完成的事↳ agents 是能替你連續完成多個步驟任務的 AI 助理。Gross 的意思是：工具越成熟，醫療體系做事會越快，AI 能幫你代辦的事也會越多。
- 20:36 Andrew Mayne 分享使用 ChatGPT Health app 的經驗：第一件事就是匯入自己的病歷資料，看起來是跨生態系合作的成果↳ 主持人自己用 ChatGPT Health，第一步就把病歷匯進去。這要病歷系統、醫院等多方配合才做得到，不是 OpenAI 自己一家辦得到的。
- 21:24 Gross 強調整個醫療體系，不論國內或國際，都應該有平等機會提供脈絡資訊，幫助病人從 ChatGPT 得到最好的答案↳ 不管哪家醫院、哪個國家的醫療單位，都該能把病人的狀況資料接進來。ChatGPT 對你的狀況知道得越完整，回答才會越貼近你。
- 21:24 電子病歷方面：與政府及 Centers for Medicare and Medicaid Services 合作，採用電子病歷同步的國家標準，讓病人在同意的前提下點幾下就能帶入自己的資料↳ 電子病歷就是醫院的數位病歷。OpenAI 和美國政府及 CMS（管聯邦醫療保險與醫療補助的機構）合作，照國家同步標準，你同意後點幾下就能匯入。
- 22:06 也串接既有標準，例如手機、最熱門的消費性健康產品、生物感測器與穿戴裝置，讓病人一兩下就能帶入資料並妥善運用↳ 除了病歷，也串接手機、熱門健康 app、生物感測器與穿戴裝置（例如量心跳、睡眠的智慧手錶、戒指），一樣一兩下就能把數據帶進來用。
- 22:06 這些資料結合在一起，能做到過去單靠個別資料做不到的應用↳ 只看病歷或只看手錶數據，能說的有限；合在一起，AI 才看得出彼此的關聯，給出以前分開看時做不到的建議。
- 22:06 例子一：安排晚上的活動時，參考你最近的運動紀錄↳ 例如你問晚上要做什麼，它知道你這週已經運動很多，就不會再叫你去跑步，可能建議輕鬆一點的安排。
- 22:06 例子二：agent 幫你排隔天行程、決定先做哪些任務時，參考你前一晚的睡眠與壓力數據↳ agent 幫你排明天行程時，看到你昨晚睡不好、壓力偏高，可能把最費腦的事往後挪，先排比較輕鬆的。
- 23:02 Mayne 分享：智慧戒指、手錶的 app 大多只顯示圓環數據；接上 ChatGPT 後就能直接提問，例如「昨天走路不夠，今天該怎麼做」，或請它依菜單建議點什麼↳ 手錶 app 通常只給你幾個圓環和數字，看完不知道要幹嘛。接上 ChatGPT 就能直接問「昨天走太少，今天怎麼補」，或給它菜單問該點哪道。
- 23:34 Gross 強調合作夥伴很重要：ChatGPT 並不取代夥伴為特定穿戴裝置深入分析健康洞察的技術↳ ChatGPT 不是要搶穿戴裝置廠商的工作。各品牌對自家裝置數據的深入分析，還是靠他們自己的技術。
- 23:34 ChatGPT 的價值在於把健康資訊延伸到人們使用 ChatGPT 的各種情境，例如晚餐煮什麼、下午怎麼安排↳ ChatGPT 的角色，是把這些健康資訊帶進你本來就會問它的日常問題裡，像晚餐煮什麼、下午怎麼排，而不只是看數據報表。
- 24:07 兩位病人的比喻：一位獨自面對醫療體系；另一位有配偶陪同，配偶帶著夾板、曾是醫療專業人員、非常細心，會追蹤細節，也掌握行事曆↳ 想像兩個病人：一個自己看病、自己記；另一個有細心的配偶陪著，懂醫療、會做筆記、記得每次回診和吃藥時間。後者通常照顧得比較好。
- 24:07 在病人同意的前提下，把這種陪伴者最好的特質帶給病人，讓病人更容易遵循照護計畫，並與照護團隊、醫師合作，主動掌握自己的健康↳ 目標是在病人同意下，讓 AI 扮演那位細心的陪伴者，幫你記住醫囑、跟上照護計畫、跟醫師好好配合，而不是取代醫師。
- 24:53 若能消除流程中的摩擦，例如資訊沒有跟著病人走、要追蹤的事太多、舊資訊太多難以整理，就能帶來很大的好處，也能讓病人自己在照護計畫中發揮作用↳ 看病最累的常是瑣事：換醫院資料沒跟過去、要記的事一堆、舊報告多到理不清。把這些卡點清掉，病人才有餘力參與自己的照護。
- 24:53 Mayne 指出醫師的病人永遠比時間多；而這種技術有無限的時間與耐心，可以作為輔助↳ 醫師時間有限，病人卻一直來；AI 不會累、也不嫌你問第十遍，可以補上醫師沒空細講的部分。
- 25:33 Gross：醫療專業人員最缺的就是時間↳ Gross 同意：醫護人員最缺的不是知識，而是時間。能幫他們省時間的工具，價值最大。
- 25:33 OpenAI 內部把醫療相關工作分成三類。第一類 Raise the floor：讓每個人都能取得 AI 及其好處，包括病人、醫療專業人員與健康相關產業的人↳ Raise the floor 意思是「把地板墊高」：讓基本門檻變高，不論病人、醫護或健康產業的人，每個人都用得到 AI 的好處。
- 25:33 第二類 Sweep the floor：幫醫師與其他醫療專業人員從每天繁重的行政與官僚負擔中省下時間，好多陪病人↳ Sweep the floor 意思是「把地板掃乾淨」：幫醫護處理文書、行政流程這些雜事，把省下的時間還給病人。
- 26:07 第三類 Raise the ceiling：Gross 認為幾年後回頭看，會發現大家一起加速了；醫學仍握有主導權，但比以往更有能力↳ Raise the ceiling 意思是「把天花板往上推」：讓醫療能做到的上限變高。重點是醫學還是由人主導，AI 讓人更有能力。
- 26:37 Karan Singhal 表示，過去一年最驚人的是健康用途的採用速度，這在 ChatGPT Health 產品發表之前就已出現↳ Singhal 最意外的是大家拿它問健康的速度有多快，而且在專門的 ChatGPT Health 推出前，就已經很多人這樣用了。
- 26:37 健康與保健問題是 ChatGPT 成長最快的使用情境之一↳ 在 ChatGPT 的各種用途裡，問健康和保健是成長最快的一類，代表這是很多人真實的需求。
- 27:09 官方曾公布：每週有數億人開始用 ChatGPT 詢問健康與保健問題↳ 官方公布每週有數億人用 ChatGPT 問健康問題，意思是這已經不是少數人的玩法，而是很普遍的日常用途。
- 27:09 Singhal 當初投入的動機，是覺得醫療與臨床 AI 界不太了解 LLM 在醫療上的潛力；看到如今的進展，對他意義特別↳ LLM 是大型語言模型，也就是 ChatGPT 背後的技術。Singhal 當初覺得醫療界低估了它，現在看到大家真的在用，對他特別有意義。
- 27:09 Gross：技術被採用、與醫療體系越來越協作，並形成回饋循環幫助改進模型，是最有意義、也最符合使命的事↳ feedback loops 是回饋循環：醫療端用了、反映哪裡好哪裡不好，意見回來改進模型，模型變好又更多人用。Gross 認為這最符合使命。
- 27:44 研究團隊能運用這些回饋回饋醫療界；重點不只是模型能力，還有模型跑得更久、擁有更多脈絡後能解鎖的東西↳ 回饋不只讓模型更聰明，也讓它能做更長、更複雜的任務，帶著更多背景資料做事，這樣會打開新的應用。
- 27:44 開始看到 AI 為一些擱置已久的藥物找到方法，讓它們對病人生活產生實質且直接的價值↳ 有些藥研發到一半就被擱置，現在 AI 開始幫忙找出路，讓這些藥有機會真的用在病人身上。
- 28:19 AI 開始擴大實驗規模，達到個人無法獨自兼顧的程度↳ AI 能同時處理大量實驗，規模大到一個研究者自己顧不來，研究速度因此變快。
- 28:19 合作關係加上能力提升，讓 AI 從「有趣」走向「有用」，並逐漸變得「具變革性」；Gross 認為這是今年最令人期待的事↳ 從「玩玩看很有趣」，到「工作真的用得上」，再到「改變做事的方式」。Gross 覺得今年正走到這一步。
- 28:50 Singhal 分享飛到 Nairobi，看臨床人員使用這個工具；團隊採用稱為 active change management 的做法↳ Singhal 到肯亞奈洛比看當地醫護實際使用。active change management 是指不是丟下工具就走，而是主動陪使用者一起改變工作習慣。
- 28:50 團隊多次飛往 Kenya，與臨床人員密切合作，思考如何把 AI 工具更深入融入他們的工作流程，讓工具不只合理，更變得不可或缺↳ 團隊多次去肯亞，和醫護一起調整，讓 AI 真的融入看診流程，從「還不錯用」變成「少了它不行」。
- 29:28 研究結束時，PandaHealth 團隊考慮再做一項研究，但有所遲疑：新研究需要一組臨床人員不使用 AI，他們認為讓臨床人員不用 AI 很危險↳ 研究結束後，合作的 PandaHealth 想再做新研究，但得有一組醫護不用 AI 當對照。他們猶豫了，因為覺得不讓醫護用 AI 反而危險。
- 29:28 Singhal 說聽到這個反應時，他意識到團隊做成了一件重大的事↳ 連醫護都覺得「拿掉 AI 才不安全」，就代表工具真的幫上忙了。這對 Singhal 來說是最有力的肯定。
- 29:28 Gross 表示，使用者每天回饋的故事是工作中最有意義的部分之一，其中包括壓力越來越大、照顧家人又要顧自己健康的照顧者↳ Gross 說每天收到的使用者故事最讓他有感，例如一邊照顧家人、一邊還得顧自己健康、壓力越來越大的照顧者。
- 30:02 回饋也來自每天負荷過重的醫師與護理師；AI 幫他們延伸專業，並縮短一天中艱難的部分↳ 也有每天工作超載的醫師和護理師說，AI 幫他們補足專業，也處理掉一天裡最吃力的部分。
- 30:02 較少見但越來越多的是「奇蹟案例」：在體系中輾轉多年的病人、未解的診斷，或缺乏資訊的緊急狀況↳ 還有少數但越來越多的「奇蹟」：看了好幾年找不出病因的人、一直沒有診斷的病，或緊急時手上資訊不夠的情況。
- 30:33 Gross 說，能在這些時候介入、加速，並把人帶到真正有幫助的照護，是一種榮幸↳ Gross 覺得，能在這些關鍵時刻幫上忙、加快速度，把人帶到真正有用的醫療，是一種榮幸。
- 30:33 Mayne 總結：AI 是放大器，他認識的每位醫師都希望能為病人做更多↳ 主持人總結：AI 是放大器。醫師本來就想為病人多做一點，AI 讓這份心意能做到更多。
📘 術語
connectors（連接器）：字幕只提到 ChatGPT for healthcare 可連接 apps 與 connectors，未進一步解釋
agents（代理）：字幕的例子是 agent 參考你的睡眠與壓力數據，幫你排隔天的行程與任務順序
electronic health record（電子病歷）：採用電子病歷同步的國家標準，病人在同意下點幾下就能帶入自己的資料
Centers for Medicare and Medicaid Services（（美國）聯邦醫療保險與醫療補助服務中心）：字幕提到 OpenAI 與政府及此機構合作，推動電子病歷同步
biosensors and wearables（生物感測器與穿戴裝置）：字幕舉例智慧戒指、手錶，病人可一兩下把數據帶入 ChatGPT
Raise the floor（拉高地板）：讓 AI 及其好處對每個人都可取得，包括病人與醫療專業人員
Sweep the floor（清掃地板）：幫醫療專業人員從行政與官僚負擔中省下時間，多陪病人
Raise the ceiling（拉高天花板）：AI 讓醫療一起加速；醫學仍主導，但比以往更有能力
LLMs（大型語言模型）：字幕只提到醫療與臨床 AI 界過去不太了解 LLM 在醫療上的潛力
feedback loops（回饋循環）：與醫療體系協作後，回饋回到 OpenAI，用來改進模型
active change management（主動變革管理）：與 Kenya 臨床人員密切合作，把 AI 工具深入融入工作流程，讓它變得不可或缺
agents（代理）：字幕的例子是 agent 參考你的睡眠與壓力數據，幫你排隔天的行程與任務順序
electronic health record（電子病歷）：採用電子病歷同步的國家標準，病人在同意下點幾下就能帶入自己的資料
Centers for Medicare and Medicaid Services（（美國）聯邦醫療保險與醫療補助服務中心）：字幕提到 OpenAI 與政府及此機構合作，推動電子病歷同步
biosensors and wearables（生物感測器與穿戴裝置）：字幕舉例智慧戒指、手錶，病人可一兩下把數據帶入 ChatGPT
Raise the floor（拉高地板）：讓 AI 及其好處對每個人都可取得，包括病人與醫療專業人員
Sweep the floor（清掃地板）：幫醫療專業人員從行政與官僚負擔中省下時間，多陪病人
Raise the ceiling（拉高天花板）：AI 讓醫療一起加速；醫學仍主導，但比以往更有能力
LLMs（大型語言模型）：字幕只提到醫療與臨床 AI 界過去不太了解 LLM 在醫療上的潛力
feedback loops（回饋循環）：與醫療體系協作後，回饋回到 OpenAI，用來改進模型
active change management（主動變革管理）：與 Kenya 臨床人員密切合作，把 AI 工具深入融入工作流程，讓它變得不可或缺
✏️ 小考一題
Nate Gross 說 OpenAI 內部把醫療工作分成三類，其中「Sweep the floor」指的是什麼？
A. 取代合作夥伴為穿戴裝置開發的健康分析技術B. 讓 AI 及其好處對每個人都可取得C. 幫醫師與醫療專業人員從行政與官僚負擔中省下時間，多陪病人D. 專門為擱置已久的藥物進行重新研發看答案
答案：C。[25:33]–[26:07] Gross 說 sweep the floor 是幫醫師與其他醫療專業人員從每天的行政與官僚負擔中省下時間，好多陪病人；選項 B 是 Raise the floor，選項 C 與字幕 [23:34]「ChatGPT 不取代夥伴技術」相反
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